"FriendlyTeam"

LonelyWind, между "верить" и "знать" огромная разница. Я комунисткой не была, и даже комсомолкой не была, потому смотрю на мир с другой колокольни. Мыслить как ты хочешь тебе никто не может запретить, ни тогда, ни сейчас.. вот даже Охтар нам не запрещает флудить не по теме))

Так как этот разговор не по теме и ни к чему хорошему не приведет, на этом я его и закончу.

[Deales]: ты и на работе такая?
[Deales]: строгая, справедливая очень, а потом, когда тебе говорят, что ты злая, ты говоришь или пишешь "мурк" =)
[Deales]: и тогда нету слов... и лучше поставить значок >_<

Наташа, вообше то красним в спину стреляли свои же Про указ "Нишагу назад" должна була бы слышать.А во вторих ,когда красная чума приходит на смену коричнвый чумы , инного выходу как продолжать войну нету.

"25 ноября Украина отмечает День памяти жертв голодомора. Чем ближе трагическая дата, тем сильнее давление ряда партий на Верховную раду Украины с требованием признать Голодомор 1932-1933-х годов фактом геноцида украинского народа. О том, что голод коснулся Поволжья, Урала, Ставрополья, Дальнего Востока, республик Северного Кавказа, Казахстана, украинские политики стараются не вспоминать. В распоряжении "Известий" оказались документы из архивов ОГПУ-НКВД, касающиеся голода практически по всей территории СССР. Читать некоторые из них невозможно без содрогания. Но все это было. И опухшие от голода люди, и съеденные дети, и цинизм и жестокость властей."

"Голод в 1931-1933 года охватил многие районы СССР - РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземную область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), а также Казахстана, Украины, Белоруссии. Некоторые украинские политики считает голод геноцидом украинского народа и возлагают ответственность за это только на центральные власти."

"Голод 1932-1933 годов, по оценкам некоторых украинских историков, унес жизни от семи до десяти миллионов человек, охватил основные зерновые районы СССР - Украину, Северный Кавказ, Нижнее и Среднее Поволжье, значительную часть Центрально-Черноземной области, Казахстан, Западную Сибирь, Южный Урал. По различным данным, от голода погибли семь-восемь миллионов человек, из них три - три с половиной миллиона на Украине, два - в Казахстане и Киргизии и два - два с половиной миллиона - в РСФСР. От голода пострадало все многонациональное население охваченных бедствием районов."

"Голод 30-х годов не может быть признан геноцидом по определению Конвенции о геноциде 1948 года", - отметил Лощинин.

Лонлик, если ты не знаешь многого, то не стоит в этом утверждать и вступать в дискуссии. Для начала уточни.

И почитай все источники информации. а не только те, что отредактированы Украиной. Почитай мнения политиков "забугорья" - Америки, Польши, Балтийских стран.

А то, что от голода в процентном соотношении погибло больше украинцев - так сами виноваты. Во-первых, у нас аграрная страна, которая в СССР по площади плодородных земель занимала одно из первых мест. Так кого коснется голод в первую очередь? Правильно, тут часть, где преобладает сельско-хозяйственное дело.

Точно так же и в данной сложившейся ситуации - нынешний кризис наиболее сильно коснулся восточных и южных областей Украины. Почему? Потому что здесь преобладает промышленная сфера. В отличие от Западноукраинских областей, где преобладает аграрное хозяйство. Так может, если начнут умирать у нас люди, подать заявку на приобретение статуса "жертвы геноцида"?

... свои же, верно, украинцы.. которые стали на сторону врага. Тем подлее, когда это делают те, кого считаешь своими.
У нас в гильде тоже девиз вродь "Ни шагу назад...", так что ж теперь?

Красная чума сделала страну одной из самых влиятельных в мире.
А сейчас стыдно кому-то сказать, что я с Украины... посмешище, а не страна

[Deales]: ты и на работе такая?
[Deales]: строгая, справедливая очень, а потом, когда тебе говорят, что ты злая, ты говоришь или пишешь "мурк" =)
[Deales]: и тогда нету слов... и лучше поставить значок >_<

Да, я могу сказать, что голодомор был вызван искусственно - нефиг было 18 млн тонн зерна отправлять на импорт, но с другой стороны - не отправить зерной это большой удар по госказне. Ну а вторая причина, по которой виноваты сами - можно было и НЗ использовать (в НЗ ьыло 18,3 млн тонн зерна).

Но как по мне, что было - то было. И не нам судить, что было лучше, а что нет. Потому что многих фактов мы не знаем, да и очевидцы тоже многого не знают.

Но когда из гордой нации пытаются сделать многострадальную - извольте. У каждой нации были свои гонения и ущемления. Если каждый начнет плакаться? Что тогда?

Вот тебе факты:

"Отцом-основателем УПА был Василий Боровец который пользовался псевдонимом Тарас Бульба, потому часто в исторической литературе он упоминается как Бульба-Боровец. Боровец хотя и был умеренным украинским националистом, но ориентировался не столько на фашистскую Германию как другие вожди украинских националистов Мельник и Бандера, а на так называемое правительство УНР( Украинская Народная Республика) в изгнании.

В конце лета 1941 года Бульба - Боровец начинает формировать в Полесье отряды местной "самообороны" названные им "милиция", хотя правильно было бы их назвать полицией, поскольку Бульба-Боровец с первых дней немецкой оккупации постарался наладить с немцами "хорошие" отношения. Тем более что немцы сами были не против от такого союза. Ведь "бульбовская милиция" гарантировала им порядок в Полесье. Милиция даже была переименована в "Полескую Сечь", что бы мол посолидней да и по патриотичней. А Боровец провозгласил себя ее атаманом. Но ситуация стала складываться не так как первоначально рассчитывал на это новоявленный атаман.

Дело в том что Полесье в отличии от Галичины давно входило в состав СССР и здесь украинский национализм не получил такого бурного развития. Боровец заманивал людей в "Полескую Сечь" с помощью демагогических заявлений про то, что они собираются воевать за свободу Украины. При этом понятие "свобода Украины" каждым трактовалась по-своему. (Кстати это не единственный случай когда украинские националисты подменяли терминологию, к примеру когда вербовали в дивизию СС "Галичина", вербуемым говорили что СС-это Сечевые Стрельцы)."

14-я гренадерская дивизия СС «Галичина» (1-я украинская), получившая это название 12 ноября 1944 после ликвидации Словацкого восстания известная в литературе и современных СМИ под сокращённым названием «дивизия СС „Галичина“».

Известные командиры: группенфюрер Вальтер Шимана, Оберфюрер Фриц Фрайтаг, бригадефюрер Сильвестр Штадлер, бригадефюрер Фриц Фрайтаг, бригадефюрер Павло Шандрук.

В июне-июле 1941 года ОУН(б) и ОУН(м) предлагали Великой Германии создать «вооружённые силы Украинского государства, которые бы вместе с союзной немецкой армией и её Вождём Адольфом Гитлером устанавливали бы новый порядок в Европе и во всём мире».

В начале марта 1943 в газетах Дистрикта Галиция публикуется «Манифест к боеспособной молодёжи Галиции» губернатора Галиции Отто Вехтера, в котором отмечалось преданная служба «на благо Рейха» Галицких украинцев и их неоднократные просьбы к фюреру об участии в вооружённой борьбе, - и фюрер, учитывая все заслуги Галицких украинцев, разрешил формирование «дивизии СС – Галиция».

28 сентября 1944 года боеспособное соединение дивизии (29-й полк и 1 батальон и части обеспечения)- под командой Беерсдорфа были переброшены для подавления Словацкого восстания (KG Beyersdorff).

В январе 1945 дивизию перебрасывают на Австро-Словенскую границу в район Штирии и Каринтии, где она с конца февраля ведёт борьбу с югославскими партизанами Тито при поддержке четников.

Военные преступления

4-й и 5-й полки дивизии были подчинены не военному, а полицейскому командованию немцев, в частности высшему руководителю СС и полиции генерал-губернаторства Організація Українських Націоналістів і Українська Повстанська Армія. стр. 284. В феврале 1944 они были направлены для борьбы с советскими и польскими партизанами.

4-й полк дивизии принял участие в уничтожении польского села Гута Пеняцька, где было сожжено 172 дома и было зверски уничтожено более 500 человек польского населения, включая женщин и детей. В марте ими же, при содействии отряда УПА, в доминиканском монастыре местечка Подкамень было уничтожено более 250 поляков. ИИ АН Украины Організація Українських Націоналістів і Українська Повстанська Армія. стр. 283-285

В феврале 1944 года военнослужащие дивизии были включены в две «боевые группы», которые действовали против советских партизан северо-восточнее Львова и польских партизан в районах Чесанова, Любашова. В архиве дивизии содержатся свидетельства об уничтожении украинскими эсэсовцами польских деревень, в том числе Беняки, о сожжении гражданского польского населения Тернополя в костёле, расстрелах членами дивизии советских военнопленных во Львове (с) Войцеховский А. А., Ткаченко Г. С. Украинский фашизм. Киев, 2004. С. 60-61.

Польские исследователи также утверждают, что добровольцы из дивизии СС «Галичина» участвовали в сторожевой службе в концентрационном лагере около города Дембица, где было уничтожено более 750 тысяч человек. Поскольку узники лагеря были уничтожены эсэсовцами, а прах вывезен далеко за его пределы, то данный факты не вошли в обвинения, выдвинутые на Нюрнбергском трибунале. (с) Войцеховский А. А., Ткаченко Г. С. Украинский фашизм. Киев, 2004. С. 67.

Во время проведения Нюрнбергского процесса материалы процесса однозначно заявляют, что физически невозможно выделить хоть какую-нибудь отдельную часть СС, которая бы не участвовала в преступных акциях, и объявляют любого и каждого члена СС военным преступником, а СС — преступной организацией. (Лондон, 1951, стр. 78-79, «Обвинительного Заключения Международного Военного Трибунала по Главным Немецким Военным Преступникам»).

[Deales]: ты и на работе такая?
[Deales]: строгая, справедливая очень, а потом, когда тебе говорят, что ты злая, ты говоришь или пишешь "мурк" =)
[Deales]: и тогда нету слов... и лучше поставить значок >_<

Сообщение отредактировал Nova - Суббота, 31-Янв-2009, 18:43

Отрицать наличие неонацизма в Украине – по меньшей мере глупо. Он действительно есть – от этой социальной заразы не застрахована ни одна страна в мире. В милицейских сводках постоянно фигурируют преступления, совершенные на расовой почве, и на улицах Киеве увидеть скинхеда в ботинках-«стилах» и куртке-«бомбере» не так уж и сложно. Вопрос лишь в том, откуда растут ноги у этого явления.

Смешно слушать заявления отдельных экзальтированных членов Партии регионов о том, что неонацисты вышли на улицы благодаря присвоению Роману Шухевичу звания Героя Украины и украинскому дубляжу кинофильмов. Но нашей юродивой оппозиции это простительно. А вот когда подобный бред прямо вытекает из официальных заявлений высших должностных лиц и даже нот внешнеполитического ведомства соседнего государства, то тут уже не до смеха. Точки над «і» нужно расставлять своевременно и четко, пока имидж государства не испортился окончательно.

Украинский неонацизм, как это ни удивительно будет узнать многим псевдо-«антифашистам», не имеет четкой украинской национальной направленности. Большинство скинхедов вообще не знают украинского языка и общаются исключительно по-русски. Никакой русофобии, которой так «боится» официальная Россия, в их среде не наблюдается – более того, российских коллег по избиению «афросовков» они считают старшими братьями и ездят в Белокаменную и город на Неве обмениваться бесценным опытом. А наиболее агрессивные группировки, как, например, «Украинское движение против нелегальной иммиграции» (УДПНИ), являются филиалами московских организаций. Расистская и антисемитская литература, как признаются сами «скины», на 99% издается в России, поскольку в Украине ее издать практически невозможно. Нашим нацикам есть чему поучиться у «страны, победившей фашизм»: если в Украине за первые три месяца 2008 года было зарегистрировано 5 убийств на почве расовой нетерпимости, то в России – 49. И российское ДПНИ на официальный праздник с символическим названием «День народного единства» (4 ноября) свободно марширует со свастиками по Красной площади.

Причем никаких идеологических проблем с другой нацией у наших неонацистов не возникает: они борются за чистоту не нации, а «единой славянской расы». В понимании единства славянской расы юные фашисты как никто близки к программным постулатам ПСПУ, Партии регионов и Компартии Украины.

З приводу закидів щодо ярлику "СС". Так, - це був виключно ярлик.
1. ярлик "СС" дивізія отримала тому, що в складі військ Времахту українці воювати не могли і всі іноземні дивізії воювали під цим йменуванням.
2. українська дивізія мала свого католицького, а згодом і православного священника, що не було дозволено в справжніх дивізіях СС.
3. українці не носили нашивки СС, а на руці був знак Галичини - золотий лев на синьому фоні.
4. німці дотримувалися зобов*язання застосовувати дивізію в боротьбі на Східному фронті з більшовиками.
Закиди стосовно участі "Галичини" в злочинах Бабиного яра та інших не мають жодних фактичних та історичних підстав. На нюрберзькому процесі ця дивізія не визналася злочинною.